Περί στειρώσεων...

Discussion in 'Στείρωση Κατοικιδίων' started by Φώτης, Oct 19, 2007.

  1. Νότα

    Νότα New Member

    ακουγεται πιο σκληρο αλλα για τα ζωα δεν είναι σκληρο!!!! :wink: :wink:
    ισα ισα προστατευονται και απο καρκινο στα γεννητικα οργανα και διαφορες αλλες αρρωστιες που θα εβλαπταν την υγεια τους!!
  2. platon

    platon Σκύλος

    Άλλη λέξη αντί για τον ευνουχισμό, αν σε βολεύει, είναι το "τσουκάνισμα".

    "Θα φέρω έναν σκύλο να τον τσουκανίσουμε" ή "Τσουκάνισα τον σκύλο μου"
  3. aggeliki

    aggeliki New Member

    :lol: :lol: :lol: ακομη και σε αυτην την περιπτωση υπαρχει λυση... :lol:
  4. gikkat

    gikkat New Member

    κσι σαν επέμβαση είναι σαφώς ευκολότερη :wink:
  5. Dralion

    Dralion New Member

    Αυτο με την στειρωση και τον ευνουχισμο μου θυμιζει ενα βιβλιο που ειχα διαβασει παλια. Τιτλος: The never ending story ;-)

    Οι παραπομπες που εκανε ηδη η gikkat σε προηγουμενες συζητησεις καλυπτουν ολες τις πληροφοριες. Οποιος χρειαζεται ακομα περισσοτερες, η Βικιπεδια ειναι γεματη.

    Να επαναλαβω μονο για μια ακομα φορα, δυο πολυ βασικα πραγματα:
    α) Τοσο η στειρωση οσο και ο ευνουχισμος υπαρχουν και για αρσενικα και για θυληκα.
    β) Τοσο η στειρωση οσο και ο ευνουχισμος υπαρχουν και για ζωα και για ανθρωπους. Εχουν δε ακριβως τις ιδιες επιπτωσεις. Ειμαστε ολοι θηλαστικα, εχουμε τις ιδιες λειτουργιες.

    Σε αυτο εδω το topic μπηκε ενα καινουργιο στοιχειο στην κουβεντα, το ηθικο. Αναρωτιωμαστε δηλαδη, αν εχουμε το δικαιωμα να αφαιρουμε τις ορμες απο το κατοικιδιο μας. Αν εχουμε το δικαιωμα να επεμβαινουμε στον χαρακτηρα του και να αλλαζουμε την συμπεριφορα του.

    Η δικια μου - προσωπικη - απαντηση ειναι ναι. Χωρις καμμια αμφιβολια.

    Οι περισσοτεροι ανθρωποι βλεπουν τον "χαρακτηρα" ενος ανθωπου η ενος ζωου σαν κατι ιερο και απαραβιαστο. Σαν κατι στο οποιο δεν εχουμε δικαιωμα να επεμβουμε. Στην πραγματικοτητα ο χαρακτηρας ολων μας (ζωων τε και ανθρωπων) ειναι πολυ ευμεταβλητος. Οικογενεια, σχολειο, κοινωνια, παρεα - ολοι αυτοι οι παραγοντες διαμορφωνουν τον χαρακτηρα μας απο την στιγμη που θα γεννηθουμε. Διαρκως, βασει σχεδιου και κατ' εξακολουθηση. Και καλα μας κανουν ;-)
    Ο χαρακτηρας μας (πρεπει να) διαμορφωνεται, ωστε να γινουμε μελη της κοινωνιας.

    Δεν καταλαβαινω λοιπον οσους εχουν ενδοιασμους στο να αλλαξουν τον χαρακτηρα του κατοικιδιου τους. Γιατι θεωρουν φυσιολογικο να εκπαιδευσουν το παιδι τους (12 χρονια παρακαλω) και οχι φυσιολογικο να εκπαιδευσουν το σκυλι τους; Αν δεν αλλαξουμε τον χαρακτηρα του σκυλου, δεν μπορουμε να τον εχουμε σαν κατοικιδιο. Ο "φυσιολογικος" και ανεξαρτητος σκυλος ζει σε αγελες στο δασος και σκοτωνει ελαφια για να φαει. Δεν βγαινει καθε βραδυ δεμενος με λουρακι στον δρομο.
    Με το να ευνουχισω λοιπον τον σκυλο μου, του αλλαζω τον χαρακτηρα. Του κοβω τις ορμες προκειμενου να τον κανω μελος της κοινωνιας. Δεν το θεωρω αρνητικο - αντιθετα ειναι πολυ λογικο και φυσιολογικο.

    Μην ξεχνατε οτι ολοι σχεδον οι ανθρωποι εχουν ευνουχιστει στο παρελθον. Οι ορμες μας μας ηρθαν στα 10 μας χρονια - για μερικους ακομα νωριτερα. - και οι γυρω μας (γονεις, εκκλησια, σχολειο) προσπαθησαν να μας τις κοψουν, να μας ευνουχισουν. Στους περισσοτερους το πετυχαν. Με εξαιρεση εκεινους που αρχισαν το σεξ στα 10 τους χρονια και δεν σταματησαν απο τοτε, ολοι οι υπολοιποι υπηρξαν ευνουχισμενοι. Ολοι αυτοι οι κανονες οτι "το σεξ ειναι αμαρτια" ειτε ο αλλος που λεει "περιμενε πρωτα να παρεις ενα χαρτι στα χερια σου", ειτε ο αλλος "περιμενε μεχρι να βρεις ενα καλο παιδι" δεν κανουν τιποτε αλλο απο το να ευνουχιζουν.

    Ισως καποιος ισχυριστει οτι ο ευνουχισμος του σκυλου ειναι μονιμος (πεφτει εγχειρηση) ενω ο ανθρωπινος ειναι παροδικος (πεφτουν συμβουλες). Ισως ισχυριστει, οτι η εγχειρηση ειναι πολυ βιαιο μεσο, ενω οι συμβουλες ειναι ηπιο μεσο (αφηνω εδω την ψυχολογικη πιεση που δεχεται το παιδι και που μπορει να ειναι τρισχειροτερη απο μια εγχειρηση).

    Εδω παω πασο. Αν μπορεσετε να πεισετε τον σκυλο σας με καλες συμβουλες, να περιμενει μεχρι να "παρει ενα χαρτι στα χερια του", ειτε την σκυλα σας να περιμενει μεχρι "να βρει ενα καλο παιδι" τοτε δεν χρειαζεται να τα ευνουχισετε με εγχειρηση. Αν ομως οι συμβουλες σας δεν πιασουν, τοτε δεν σας μενει αλλη λυση. Ισως τα ζωα να ειναι πιο εξυπνα απο μας. Οι ανθρωποι συμμορφωνονται (η πλειοψηφια τουλαχιστον) σε τετοιες συμβουλες, τα σκυλια οχι ;-)

    Τελικο συμπερασμα: εχουμε καθε - ηθικο - δικαιωμα να ευνουχισουμε το κατοικιδιο μας προκειμενου να αλλαξει ο χαρακτηρας του και να γινει καταλληλος να ζησει στην κοινωνια μας.

    Υ.Γ. Συγνωμη για το μακροσκελες σχολιο
  6. Keity

    Keity New Member

    Συμφωνώ μαζι σου...Σημερα μάλιστα μιλούσα με μια κοπέλα που εχει ενα θυληκο 7 χρονια εγκυπς πρώτη φορά το σκυλάκι της και της είπα να το στειρώση για όλους τους λόγους που έχουμε πει(μεχρι και τις συζητήσεις της έδειξα)και αυτή αγύριστο κεφάλι γιατι λέει είαι στην φύση του σκύλου και δεν έχουμε δικαίωμα να το βασανίζουμε και αλλα τέτοια...
    Α!και μου είπε οτι ο γιατρός της είπε οτι αν το στειρώσει στερει απο το σκυλι 2-3 χρόνια ζωής(παιζει κατι τέτοιο>?)
  7. Marianthy

    Marianthy New Member

    Όχι δεν παίζει. Κρατάω μια επιφύλαξη μήπως και το σκυλάκι της έχει κάτι συγκεκριμένο που μια επέμβαση θα επιβαρύνει τον οργανισμό του... Αν και χλωμό το βλέπω... Ακόμα και αν ισχύει κάτι τέτοιο πάντως, η διαδικασία μιας γέννας είναι ίσως και περισσότερο "βαριά" από μια επέμβαση.

    Αν λοιπόν το σκυλάκι έχει κάποιοι πρόβλημα, είναι σίγουρη πως θα αντέξει τη γέννα? Και αν και στις δύο περιπτώσεις ρισκάρει... τουλάχιστον μην υπάρξουν και κουτάβια που δεν θα έχει τι να τα κάνει...
  8. aggeliki

    aggeliki New Member

    ενω αμα παθει καρκινο ή πυομητρα θα ειναι καλυτερα??δεν ξερω αν ισχυει,κατι ειχα διαβασει για τις γυναικες οτι οσο εχουν περιοδο ο οργανισμος λειτουργει καλυτερα,δεν ξερω ομως αν ισχυει το ιδιο και για τα σκυλια.και παλι ομως προτιμω την στειρωση απο την πυομητρα ή τον καρκινο γιατι αποκλειεται να τα εβαζα να γεννανε.
  9. gikkat

    gikkat New Member

    Μη συγχαίουμε τα δίποδα με τα τετράποδα...
    Οι δίποδες γυναίκες κάνουν σεξ... Οι τετράποδες εκτός του ότι δεν κάνουν σεξ (ζευγαρώνουν μόνο για αναπαραγωγή), τις περισσότερες φορές τις περιορίζουμε ώστε να μην αναπαράγουν...

    Συμπέρασμα? Οι ορμόνες των 2ποδων κάπου ξεσπούν ενώ των 4ποδων ξεσπούν στον ίδιο τους τον οργανισμό (βλ. καρκίνους, πυομήτρες, ψευδοκυήσεις)
  10. gikkat

    gikkat New Member

    ή ο γιατρός είναι βαθιά νυχτωμένος και βασίζεται στην κτηνιατρική του μεσαίωνα ή απλά αποσκοπεί στο κέρδος με τη γέννηση των κουταβιών (βλ. πρώτα εμβόλια, αποπαρασιτώσεις κλπ.)...

    και τα δύο είναι εξίσου ανεύθυνα και επικίνδυνα...
  11. gikkat

    gikkat New Member

    Dralion, για μια ακόμη φορά... :prayer:
  12. Dralion

    Dralion New Member

    Μην πιστευετε χοντρες βλακειες περι καρκινου.

    Αν καποιος ηξερε τι ακριβως προξενει (ειτε αποτρεπει) την εμφανιση καρκινου στα θηλαστικα [*] θα ειχε παρει γυρω στα 200 βραβεια Νομπελ και θα του ειχαμε κανει αγαλμα σε καθε πλατεια.
    [*] σκυλια και ανθρωποι ειναι θηλαστικα

    Η στειρωση ειναι αυτη που ειναι. Ουτε αποτρεπει τον καρκινο ουτε τον προξενει. Υπαρχουν πολλοι καλοι λογοι για να κανουμε στειρωση / ευνουχισμο [**]. Αλλα η αποφυγη του καρκινου δεν ανηκει σε αυτους.
    [**] σε οτι αφορα τον ευνουχισμο, εννοω μονο τα κατοικιδια ζωα ;-)

    Και δεν στεκει λογικα να αφαιρουμε ενα οργανο για να μην γινει καρκινοπαθες. Αλλιως θα επρεπε να αφαιρεσουμε τα στομαχια μας και τους πνευμονες μας - προληπτικα πριν παθουμε καρκινο.

    Η πυομητρια δεν εχει σχεση με την στειρωση, ουτε με την περιοδο. Αλλιως ολες οι ατεκνες γυναικες και ολες οσες εχουν περασει την κλιμακτηριο, θα ειχαν πυομητρια.
  13. Dralion

    Dralion New Member

    gikkat, ευχαριστω και ανταποδιδω. Μην το παρακανουμε ομως, εχω μια μικρη τασουλα [*] να το παιρνω πανω μου ;-)
    [*] τα χιλια και ενα υποκοριστικα ;-)

    Διαφωνω σ' αυτο που ειπες για τις ορμονες. Οι ορμονες μας δεν "ξεσπανε" πουθενα. Ειτε κανουμε σεξ ειτε οχι, οι ορμονες μας ειναι οι ιδιες.

    Και πολυ, πολυ δυστυχως, πουθενα δεν εχει αποδειχτει οτι κανοντας σεξ γινομαστε πιο υγιεις. Μακαρι να καταφερναμε να το αποδειξουμε αυτο, θα ζηταγαμε απο το ΙΚΑ να μας το δωσει για συνταγη.

    Ειτε λοιπον κανουμε σεξ μονο για τεκνοποιια, ειτε το κανουμε για το κεφι μας, ειτε δεν το κανουμε καθολου, δεν υπαρχει καμμια διαφορα στην υγεια μας (ισως μονο στην ψυχικη).
  14. aristea

    aristea Active Member

    Δυστυχώς πολλοί κτηνίατροι λειτουργούν αποτρεπτικά και εξίσου πολλοί ιδιοκτήτες βολεύονται σε αυτό. Είναι πιο εύκολο να πετάνε κουτάβια στα σκουπίδια από το να ενημερωθούν ή να μπουν στη διαδικασία της στείρωσης.
  15. gikkat

    gikkat New Member

    Ακόμα κι αν δεχτώ ότι ο μοναδικός τομέας που ξεσπάνε οι ορμόνες είναι η ψυχική υγεία, υπάρχουν πάρα πολλές αρρώστιες που προκαλλούνται και από αυτήν... :wink:
  16. aggeliki

    aggeliki New Member

    γιατι οχι?αν δεν ζευγαρωσει ο σκυλος και δεν κανει στειρωση γιατι δεν κινδυνευει περισσοτερο να παθει καρκινο?εδω ισχυει και για τις γυναικες αυτο και μαλιστα εχει γινει ερευνα οτι μεγαλυτερες πιθανοτητες ειναι να παθει γυναικα καρκινο αν δεν γεννησει πριν τα 30 και ακομη περισσοτερες αν δεν γεννησει στην ζωη της.γιατι να μην ισχυει το ιδιο και για τα σκυλια?
  17. ROTTIE

    ROTTIE New Member

    Καλημέρα σε όλους!
    Συμφωνώ με τον φίλο Dralion!
    Η στείρωση παιδιά είναι μια συγκεκριμένη ιατρική πράξη και γίνεται στα πλαίσια θεραπείας (και όχι πρόληψης) όταν συντρέχουν πολύ συγκεκριμένοι ιατρικοί λόγοι. Δεν είναι πανάκεια για πάσαν νόσο και πάσαν μαλακία (κάκωση, για να μην παρεξηγηθώ).
    Στείρωση δεν κάνουμε ούτε για να γίνει αποτελεσματική μια αναποτελεσματική εκπαιδευτική μέθοδος, ούτε για να ελέγξουμε συμπεριφορές του ζώου μας που αν και θα έπρεπε (ως υπεύθυνοι ιδιοκτήτες) αδυνατούμε, ούτε για να εκμηδενίσουμε την πιθανότητα να πάθει καρκίνο ο σκύλος μας.
  18. gikkat

    gikkat New Member

    Αν έχει βγει κάτι τέτοιο από αυτά που έγραψα ζητώ συγγνώμη, μάλλον δεν τα διατύπωσα καλά... Δεν ανέφερα πουθενά ότι κάνουμε στείρωση ούτε για λόγους εκπαίδευσης ούτε για ιατρική πρόληψη...

    Αυτό που ανέφερα είναι ότι εφόσον δεν σκοπεύουμε να ζευγαρώσουμε το ζώο μας, καλό είναι να το στειρώνουμε μιας και οι ορμόνες του πολύ φυσιολογικά κάπου θα ξεσπάσουν, εφόσον ο οργανισμός του δε λειτουργεί όπως θα λειτουργούσε στη φύση-αγέλη...

    Φυσικά και όλοι οι τύποι καρκίνου δεν έχουν σχέση με αυτές τις ορμόνες... πφφφ... Ελπίζω να είναι πιο κατανοητό τώρα :)
  19. ROTTIE

    ROTTIE New Member

    Κατερίνα η παρέμβαση μου έγινε για να συμμετάσχω και εγώ στην πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση σας και να καταθέσω την άποψή μου. Δεν είχε καμία σχέση με τυχόν παρερμηνεία των γραφομένων σου! Όσα έγραψες ήταν κατανοητά και απόλυτα σεβαστά! :wink:
  20. gikkat

    gikkat New Member

    δεν παρεξηγήθηκα, τα διατύπωσα πιο ξεκάθαρα :wink:

Share This Page